Le mur du bio-çon! : Le blog d'Olif

D	L	M	M	J	V	S
			1	2	3	4
5	6	7	8	9	10	11
12	13	14	15	16	17	18
19	20	21	22	23	24	25
26	27	28	29

On sent quand même que ça te démange fortement de répondre! Moi à ta place je le ferais, mais il parait qu'on a été séléctionné dans son guide! lui a-t-on dit qu'on se revendiquait comme des "illuminés" nature comme il dit? sinon nous serions pas je pense!
Courage, continue de t'abstenir de repondre, tu es plus fort que cet âne-bête!

Écrit par : Charles | 03 septembre 2009

Ça faisait longtemps qu'il n'avait pas fait d'étincelles celui la. On devrait l'empaler sur une douelle bien soufrée pour faire un exemple !

Bien à vous, un ami d'un ami

Écrit par : oli | 03 septembre 2009

"Certains vignerons et leurs marchands, appuyés par une petite bande de prescripteurs sincères, mais illuminés,"

J'adore.

"un vin sans soufre (...) n'exprime souvent aucune des caractéristiques de son appellation et recèle de bien vilains défauts:"

Aucun a priori et tout en finesse. La classe quoi.

Écrit par : Monsieur Septime | 04 septembre 2009

Hier soir, donc, pas d'unanimité dans notre petit groupe sur 2 vins nature.

Cairanne Richaud 2005 : une bouteille qui renarde pas mal, beaucoup de réglisse et surtout un peu trop d'alcool. Un peu brutal, donc.

Gramenon Sagesse 2006 : pétillant au départ puis le gaz s'évacue et les arômes deviennent plus nets et chantants, fruités et floraux. Très glissant. Pas mal tout de même, typé dans son style (avec un léger goût de rafle). Pour certains, l'air dégrade le vin au bout de 10 mns dans le verre.

Impression mitigée, pour moi (pour 2 vins déjà bus plusieurs fois à beau niveau).

Trouvé Nuit d'ivresse 2000 et Clos Sénéchal pas trop mal (on va dire, catégorie : assez bon vin).
Clos Sénéchal 2004 raté : végétal, malingre, vinaigré. Il faut espérer que le domaine a produit des bouteilles potables ...

Écrit par : laurentg | 04 septembre 2009

Dans mon message précédent, j'évoquais en premier lieu le Clos Sénéchal 2006.
On pourra trouver une impression générale d'une visite au domaine par Pierre Citerne ici : http://www.invinoveritastoulouse.fr/index.php/Voyages-dans-les-vignobles/200703-15-voyage-en-touraine-photos.html

Écrit par : laurentg | 04 septembre 2009

Mais pourquoi taper sur ce pôvre vieux!
Il a vachement évolué! Quand même... Il ne traite plus les bios de cons. A peine d'illuminés!
Et puis, il est toujours aussi fort pour jouer sur les mots:" Le vin bio n'existe pas." Certes, légalement parlant, oui. Mais dans les faits, vu le nombre de vignerons qui suivent peu ou prou les chartes de vinif de la FNIVAB, Demeter ou Nature&Progrès, aucun doute. Donc les faits, le vin bio existe, j'en ai rencontré. J'irai même jusqu'à dire que j'en ai bu...
Quant au fait qu'il nie les études du PAN sur les résidus de pesticides, on va mettre ça sur son Alzheimer précoce...
Autre chose?.. (pub MAAF style...)

Non, non, moi je vous le dit ce gars là, faut le mettre dans un musée!

Écrit par : Bebert | 04 septembre 2009

Ah, le vieux grigou ne lâche pas le morceau. Heureusement que l'Olif Vengeur -BioPicolMan pour les intimes - veille. Au fait, si le vin bio et nature n'existait pas, j'aurais la gueule de bois

Écrit par : Estèbe | 04 septembre 2009

Un seul mot:
Navrant!

Écrit par : Saint-Vernier | 04 septembre 2009

Mais il n'a pas raison lorsqu'il dit que le raisin bio ne fait pas le vin bio ?

Écrit par : fil | 04 septembre 2009

J'avais trouvé l'article "Biocons" d'une très grande pertinence.
Sans aucune note provocatrice.
Dénigré par ceux qui, soit ne savent pas lire le français, soit n’en lisent que ce qui les intéresse, avec un prisme émotif très déformant.
Ce fut un grand moment d'amalgames et de médiocrités en tout genre...
Preuve s’il en était qu’on touche un sujet très sensible...

Cette interview n'est pas tout à fait de la même veine.
Car, ayant conscience des réactions suscitées par son premier article en la matière, cette seconde approche a davantage de sens provocateur : une sorte de jeu sémantique plus qu’un exposé de fond...
Je pense que Michel Bettane en est parfaitement conscient ; je trouve juste dommage qu’il se mette ainsi intellectuellement au niveau de ses détracteurs : le niveau a baissé depuis les Biocons.
Se laisserait-il emporter par ses passions ?
Pour défier la bêtise, il y a mieux...

Dommage, car ayant toujours été un admirateur de vins de vignerons sensibles à ces notions de « bio » (Lalou Bise Leroy, Anne Claude Leflaive, Nicolas Joly...), sa lutte contre la légèreté (le mot est faible) d’une grande part d’idéalistes ou opportunistes en tout genre qui discréditent ces approches nobles et intéressantes en devient nettement moins pertinente.
Et n’a pas fini de faire parler ceux qui n’ont rien compris depuis le début...

Écrit par : Philippe RICARD | 04 septembre 2009

Oui, Fil, il n'a pas entièrement tort. Dire d'un vin élaboré à partir de raisins issus de l'agriculture biologique que c'est un vin bio est un raccourci linguistique partiellement inexact. Mais pour Michoubidou, c'est surtout un prétexte pour attaquer les vignerons qui produisent ce style de vins qu'il ne parvient pas à comprendre (ni à aimer?) malgré tous ses efforts. Et c'est là que, se sentant dépassé et incompris, il en devient acariâtre et déviant. Limite arôme foxé, même!

Écrit par : olif | 04 septembre 2009

Désolé de ne pas avoir su bien lire le français ou de m'être laissé emporté par mes émotions à l'époque des bio-cons, Philippe! Je pense surtout que l'article sur les bio-cons était écrit avec une pointe d'humour et de deuxième degré qui pouvait leurrer les esprits droits et/ou simples. Là, on est dans le premier degré brut de cuve, le propos est le même et c'en est affligeant! Je sais qu'à IVV vous vous prenez aussi le chou entre vous avec les vins nature, mais je pense que vous aimez ça (vous prendre le chou entre vous, parce que pour les vins nature, les avis sont très partagés!).

La principale différence que je relève au sujet des propos de Bettane, c'est que ses références se démocratisent: Gramenon, Breton et Richaud, versus Leroy, Leflaive ou Beaucastel, probablement jugés trop élitistes pour la crédibilité de "son combat" auprès des petites gens.

Écrit par : olif | 04 septembre 2009

Disons qu'il y a 2 débats :
- un technique, sur lequel Michel Bettane s'attache en particulier, sans parvenir à se faire comprendre. Dommage, car c'est d'une grande pertinence, ce qu'on est d'ailleurs en droit d'attendre du personnage...
- un philosophique, qui touche plus au mode de vie, au concept de "nature" en général, auquel Michel Bettane ne s'attaque absolument pas. Le problème est que c'est sur ce point qu'il fait exploser les susceptibilités. C'est pourquoi j'insiste : on se trompe souvent de débat sur le sujet...

Écrit par : Philippe RICARD | 04 septembre 2009

Olif,

On ne se prend pas le chou que pour les vins nature ... :-)
Quel est l'étalon pour un bon Barolo, un malbec argentin ou une petite arvine ?

Plus sérieux : j'aime bien les avis non unanimes, si possibles nuancés.
J'aime presque tout le temps des vins comme Fonsalette/Rayas, Montcalmès, Charvin, Domaine Leflaive, Coche-Dury, Leroy (en Bourgogne), DRC : méritent-ils une catégorie spécifique ?

Il m'arrive de trouver fort bon des vins "nature".
Je fuis ceux qui partent en vrille (cela dit dans mes repères, bien entendu).
En revanche, je n'en ai jamais rencontré un qui puisse rivaliser (en termes de classe aromatique et gustative, de complexité, de persistance) avec les nombreux grands vins que j'ai eu la chance de croiser (mais j'ai aussi croisé beaucoup de "grands vins" très décevants).

Comme je le disais à laurentM, je suis surpris de ne jamais (vous) entendre parler de vins nature étrangers ???
On en fait du côté d'Alba, de Mendoza ou de Genève ?

Pour finir, c'est bien plus des gens qu'il s'agit ici (producteurs, critiques, consommateurs) que des vins eux-mêmes (qui ne sont qu'un support à l'introspection, à la réflexion (aspect sociétal du vin nature), à l'échange … si possible pacifié).
Ne pas oublier que notre monde essoufflé est confronté à des défis asez sévères.

Écrit par : laurentg | 04 septembre 2009

> On en fait du côté d'Alba, de Barcelone ou de Trèves ?
Et du très bon pour ce que je connais de l'Italie : http://www.vindevignerons.com/

Écrit par : Monsieur Septime | 04 septembre 2009

Chez IVV, les avis sont partagés mais respectueux.
On se frictionne un peu, en passionnés que nous sommes, ce qui alimente des débats la plupart du temps constructifs.
Tout le monde s'accorde à penser de la nécessaire prise de conscience de l'état déplorable de la viticulture en France (et ailleurs...), de l'espoir fantastique d'une culture plus respectueuse de la nature, des sols, des plantes, des hommes (on peut lui donner la nomenclature qu'on veut - bio, nature...-, on se fiche pas mal de ce débat sémantique !).

Nous sommes en général très critiques techniquement sur les résultats (avec une approche pourtant sans parti pris – dégustations à l’aveugle –, la même pour tout type d’échantillon, « nature » ou pas), avec une évidente irrégularité.
Si l’enthousiasme est sincère sur certaines bouteilles, nous restons dubitatifs sur le message que d’autres tentent de faire passer.
En ce sens, je rejoindrais volontiers Michel Bettane, à propos d’un nouveau filon davantage exploité pour son effet mode que pour les nobles valeurs qu’il véhicule...
Certains vignerons peu scrupuleux, peu rigoureux, peu consciencieux (on trouve un peu tous les cas de figure) galvaudent la qualité du produit fini, se contentant de mettre en avant une philosophie si noble qu’elle devrait se suffire à elle seule (grossière erreur qui discrédite les efforts des plus valeureux...). Avec au passage des discours à la limite de l’honnêteté, ou alors dans la bêtise.
Le tout conforté par la facilité d’un succès auprès d’un public (souvent peu compétent) plus sensible aux apparences qu’à une réelle approche critique et qualitative.

Mais pour une belle dégustation, combien de constats de dérives aromatiques causées par une hygiène de chai des plus légères (alors qu’on connait tous la nécessité de perfection en la matière pour compenser la « fragilité » de ce type de matière première...), des fermentations imparfaites (levures indigènes encore fragiles ou peu qualitatives), des productions excessives d’acidité volatile, des oxydations précoces, des impressions brouillonnes, dissociées ou instables (il est clair que ces vins ne respectent absolument pas ni leur terroir, ni leur AOC).
Oui, on adore certaines productions, le plus souvent assez élitistes il est vrai, mais qui justifient à elles seules le bon sens de cette démarche.
D’ailleurs, Samedi dernier, lors d’un superbe repas fêtant l’excellent comportement du Club lors du dernier championnat de dégustation à l’aveugle de la RVF, le plus grand vin fut une Coulée de Serrant 1989, enterrant tout, ou presque, sur son passage...
Mais on n’aime toujours pas l’approximation de certaines approches, encore moins les discours qui tentent de les justifier, ou d’en faire de nouvelles références.
Là, au moins, je suis ravi qu’un mec comme Bettane « ouvre sa gueule ».
Malgré ses excès.

Quant aux défenseurs sincères de la cause « bio », qu’ils ne se trompent pas de combat : ils doivent autant dénoncer les irresponsables qui pourrissent tant nos sols et notre santé que les soit disant « bio » qui discréditent toute démarche inverse.
Ceux que Bettane appelait les Biocons, tout simplement...

Écrit par : Philippe RICARD | 04 septembre 2009

Hi han, hi han...
:DDDDD

Écrit par : Benoit | 04 septembre 2009

Ben, voici encore un article avec un nombre de commentaires qui dépasse la chiée et le petit tas ! Rien de mieux qu'une polémique pour attirer les avis. Donc, je reste bref... Alors, je vous souhaite un bon week-end cher Olif et mes cordiales salutations à Monsieur Michoubidou.

Écrit par : Christophe Landry | 04 septembre 2009

le bras (en écharpe) qui en tombe Christophe ?

Laurent

Écrit par : laurent | 04 septembre 2009

T'avais raison Olif,
on peut discuter sur un blog et en faire quasiment un forum !!

Écrit par : Docadn | 04 septembre 2009

Bonjour à vous,

Sans ironie aucune je trouve ces tempêtes dans un verre de vin, avec vaguelettes et remous d'un prévisible absolu, vraiment très marrantes. Donc je me marre. Les rôles sont distribués comme dans du Feydeau, pas de surprise, repassez les plats... les cocus sont toujours les mêmes... l'amant est dans le placard... Et pendant ce temps-là... les affaires continuent... chacun dans sa petite chapelle... comme dit justement l'ami Marc Parcé il est facile de faire du vin avec des mots... De quoi je me mêle ? De rien, je passais par là, j'ai vu de la lumière alors je suis rentré et j'ai signé le registre...
Bien à vous
Jacques Berthomeau blogueur "naturel"

Écrit par : BERTHOMEAU | 04 septembre 2009

Oui, Doc! Il faut juste bien choisir ses sujets! :-)

Je ne sais pas qui se trompe de combat, Philippe, mais de mon point de vue, MB est complètement à côté de la plaque. L'amalgame entre bio et "nature", c'est lui le premier à le faire! Des biocons, j'en connais personnellement, je suis le premier à reconnaitre leurs insuffisances, à le regretter parfois, mais il n'empêche que cela ne rend pas pour autant leurs vins méprisables. Et je les aime bien quand même! Parce que derrière le vin, il y a celui qui le fait! L'affectif, toujours, mais je revendique ma subjectivité!

Il y a différents mondes du vin, apparemment, et je ne suis pas sûr qu'on vive dans le même. Je ne me reconnais pas dans l'approche de MB, mais pas non plus toujours dans celle d'IVV. La dégustation à l'aveugle par thématiques systématiques, telle que vous la pratiquez, a ses limites, la recherche de l'objectivité avant tout, aussi. Le vin, c'est aussi, surtout, avant tout, un lieu, un environnement, un terroir, un vigneron, des pratiques et on ne jauge pas de la même façon un vin dégusté en situation ou en dégustation aveugle anonyme. La multiplicité des angles d'approche est indispensable avant de porter un quelconque jugement de valeur dans sa globalité. Vous avez mal goûté, dans une approche absolue et notée, telle cuvée "nature" ou une autre? Et alors? J'en ai sifflé une bouteille, avec les potes, tout le monde a adoré, malgré quelques déviances. Qui a tort? Qui a raison?

Je n'arrive pas à admettre, de la part d'un critique reconnu, s'adressant de surcroît au grand public, que l'on puisse généraliser de façon aussi caricaturale. Les vignerons et les vins, il y en a pour tous les goûts! J'en ai croisé dernièrement un qui a quasiment fini ses vendanges, des raisins comme il avait rarement récoltés, au bas mot à 90hl/ha, presque mûrs, sucrés mais sans goût, vendus une misère et au poids à une grande compagnie de négoce. J'étais en compagnie d'un autre vigneron, en biodynamie, n'utilisant presque plus de soufre, vendant son vin (bien classé dans le B&D!) autour de 15-20€ la bouteille et qui ne va commencer à vendanger que dans 15 jours. A l'évidence, ces deux-là ne font pas tout à fait le même métier!

Autre exemple, je viens d'ouvrir 3 poulsards/ploussards bios, tendance nature (c'est à dire avec le minimum de soufre et d'intrants, levures indigènes et tout le bazar). Je ne sais pas si c'est le terroir, mais c'est ça, le Jura que j'aime. Est-ce que bombarder d'engrais les vignes, désherber, produire à hauts rendements est susceptible de refléter plus le terroir que ces trois-là? Evidemment non, et à ce titre, le discours de MB est très ambigü (n'oublions pas qu'il s'adresse aux lecteurs de l'Express).
NB, pour être plus précis, car ils le méritent: Poulsard des gruyères 2007 du domaine des Cavarodes, Ploussard La Chamade 2006 de Philippe Bornard et Poulsard Dorabella 2007 de L'Octavin. De vrais bons vins, de vrais bons vignerons, à ranger parmi les "illuminés" si je prends le billet de Bettane au pied de la lettre.

Ce qui le gêne, en fait, Michoubidou, c'est de voir qu'il est en train de se faire déborder par les ailes, et qu'une majorité de gens (forcément des ignares!) plébiscite des vins qu'il ne recommande pas. Que ces mêmes vins sont en train de dépasser, en matière de popularité, ses poulains, forcément bien meilleurs. Sans doute le commencement de la fin, pour un critique de vins! Et chaque année, il s'enfonce un peu plus mais il en redemande! Et moi, je pète à chaque fois mes scores en nombre de commentaires!

Pour Laurentg, pas goûté de vins "nature" italiens, mais un très grand domaine en Barbareso, tout dernièrement, plutôt méconnu, approche bio et traditionnelle, quasi une exception, et on en reparlera bientôt sur le blog. Du Genevois nature, il y en a là (en bas de page): http://www.leblogdolif.com/archive/2007/05/01/garden-party-surnaturelle-%C3%A0-molamboz.html

et de l'espagnol, j'espère bientôt (c'est en commande!)

Oui, Jacques, vous avez raison, on se marre bien, et c'est ce qui compte! Cela me fait penser que je n'ai toujours pas adhéré à l'ABV et que c'est une lacune de ma part! Question qui me turlupine: est-ce que Michoubidou en est?

Écrit par : olif | 04 septembre 2009

Bah Jacques, c'est bien de donner sa métapensée, de se placer au-dessus des acteurs comme un metteur en scène, mais alors à vous d'orienter le débat vers de nouveaux horizons, un scénario biorafraîchi comme du Feydeau matiné de Bradbury ?

Écrit par : fil | 05 septembre 2009

Pourquoi cet amateur de pet russe n'intevient-il point en ce lieu hostile ?

Écrit par : fil | 05 septembre 2009

Merci, Olif

Ne crois pas que nous sommes toujours d'accord.
Annoncé l'autre soir un Barral un peu déviant alors que Pierre se régalait sur un vin qu'il avait parfaitement reconnu (Richaud sans soufre).
Il trouve grands des vins nature que je trouve seulement plaisants.
Ne crois pas non plus que nous ne sommes que de tristes analystes.
Je passe le we avec les amis bordelais (un petit concours ludique sur Langon, 2 grands diners en grandes tablées pour préparer le championnat d'Europe RVF d'octobre) : nous boirons à l'aveugle, du moyen, du bon, du grand aussi, nous polémiquerons avec passion en hommage au travail des vignerons du monde (nous ne connaissons bien que quelques vignerons français).
Et si un Champagne de grande maison "mal produit" est grand, je m'en régalerai tout de même (je suis donc également capable d'être permissif à la déviance ... et je reconnais ne pas être très sensible aux charmes du poulsard) :-)

Écrit par : laurentg | 05 septembre 2009

Il est quand même marrant de noter qu'à chaque fois que Bettane ne maitrise
pas son sujet,à quel point la mauvaise foi et la haine de ce vieil homme se décuplent !!!
Courage monsieur Bettane,c'est bientôt la fin...

Écrit par : cyril | 05 septembre 2009

Olif,

Si tu savais combien notre approche du vin n'est pas si différente de la tienne...
En tout cas en ce qui me concerne.
Je ne parle pas de préférences gustatives, mais de ce qu'il y a d'essentiel pour soi dans le vin, dans son message, son histoire, les hommes qui gravitent autour, producteurs ou consommateurs, dans le plaisir qu'il procure...
IVV n'est qu'une partie de notre vie de dégustateur : on n'est pas obligé de raconter tout de nos vies...

Pour en revenir au sujet, je trouve très dommageable pour le "bio" le fait que certains tiennent des discours qui ne sont pas en phase avec leurs vins.
En tout cas techniquement.
Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles...
Par contre, pour tous les autres qui sont cohérents, honnêtes, convaincus, je dis bravo et continuez.
Même si je n'adhère pas toujours gustativement.

Écrit par : Philippe RICARD | 05 septembre 2009

Philippe,

Tu sembles exprimer à Olif quelque chose comme : "vous n'avez pas le monopole de la réjouissance truculente rabelaisienne".

C'est vrai qu'il y a dans le lot de vraies cuvées "faut pas pousser mémé dans les orties".
Il y a aussi des vins recommandables.

Pour déguster avec des producteurs, les notes de colle ou d'éthanal (pas faciles à discriminer) n'ont pas leur faveur et je les rejoins sur ce point. Je ne les aime ni chez Calcutt, ni chez Puffeney, ni chez l'andalou Lustau.

Écrit par : laurentg | 05 septembre 2009

Je ne revendique aucun monopole, Laurent, et je suis enchanté de pouvoir échanger avec d'autres rabelaisiens.
Moi non plus, je ne raconte pas toute ma vie de dégustateur, gardant même pour moi certains moments des plus croustillants :-). J'ai seulement tendance à cibler de plus en plus mes objectifs, n'ayant aucune velléité à l'exhaustivité, et je n'ai nulle envie de m'infliger des dégustations thématiques punitives (du style Chardonnays du Nouveau-Monde, vins à moins de 3€ dans les FAV,...) pour parfaire ma connaissance du vin. Je me contente de m'auto-flageller (parfois!) à grands coups de vins "nature".

Des gens malhonnêtes, envers les autres et envers eux-mêmes, il y en a partout, dans le bio comme dans le conventionnel. Rien en tout cas qui ne justifie à mes yeux le discours aussi radical et redondant de Bettane! Pas question donc de le laisser seul occuper le terrain.

Ah! ça ira, ça ira, ça ira...!

Écrit par : olif | 05 septembre 2009

c'est du Hamlet ce topic !

Alors le bio, ça vaut le goût ou pas ?

Ben ptêt ben qu'oui, ptêt ben que non. Faut boire quoi !

Laurent

Écrit par : laurent | 05 septembre 2009

Laurent(P),

On papote, on papote ...
Je la fais façon Coluche (qui a paumé les clés du camion) : N'oublie pas de me dire le plus vite possible ta date de venue en ovalie que j'organise une petite série de vins (et de plats)et convoque les gosiers appropriés.

Tu préfères des vins nature ou pas ? :-)

Écrit par : laurentg | 05 septembre 2009

Je préfère les gens nature, et visiblement Hi MB Han n'en fait pas partie...

Écrit par : fil | 05 septembre 2009

A voir les réactions en chaine -et prévisibles- de ce pourtant mini-post du gars Olif, je me dis surtout une chose : Michel, MB pour les intimes, a presque (encore) réussi son buzz de rentrée. Pourtant avec une sauce qui avait déjà fonctionné précédemment. Et apparemment elle ne doit pas être si mauvaise que ça vu que tout le monde re-lèche la casserole, les anti-Michou en premier. Alors que tout avait presque déjà été dit. Rude bon qu'il doit se poiler en lisant tout cela. Plus c'est gros plus ça passe ?! Adjieuuuu ! ;-)

Olif, on se voit demain à Vinea ? Le grand Laurent y sera aussi, je présume ? Si oui, viens me voir au stand 'Beudon', on fera la revanche ! :-)

Écrit par : Nicolas Herbin | 05 septembre 2009

Le but c'est quand même d'abord de se marrer, et moi, ce genre de discussion, ça me fait marrer, les rôles sont distribués? Oui, il y a mêm celui qui se la joue au dessus de la mêlée, déjà que nous sommes tous derrière un clavier, vous imaginez la taille des couilles ;-)
sinon, il ne faut évidemment pas laisser le micro au seul MB, même s'il on sait qu'en l'arrosant, on l'arrose;-).
Ce qui me semble de plus en plus clair, c'est qu'il se sent débordé par des vins et des amateurs dont il a perdu le contrôle, alors il essaie tout, dénigrer, l'ambiguïté, et même peut-être diviser en faisant rentrer Lapierre dans son guide alors qu'il l'avait bien allumé au début de son tast.

C'est assez amusant de le voir se démener vis à vis de ces vins naturels et bios, comme je souris gentiment des IVV (belge ou toulousain) qui tentent désespérément de les comprendre. C'est là l'erreur, pour aimer les vins naturels, faut pas d'effort, juste se vider en même temps que le verre, si besoin en est, de ses formatages de ses repères, ou de ses attentes ... et en plus n'en faites pas une obligation ;-)

à +

laurent

Écrit par : LaurentM | 05 septembre 2009

Non cher Olif il n'en est pas alors que l'adhésion d'un terroiriste de votre calibre ajouterais à notre beau plumage une touche de fantaisie.
Je compte sur vous et sur vos amis pour que l'ABV puisse organiser à Paris (pour se payer la tronche des hygiénistes) un grand pique-nique convivial des vignerons et des bons vivants...
En rentrant de vacances en Corse il va falloir que je relance les manivelles de l'ABV... Mais je ne suis pas comme MB j'ai peu de temps...
le secrétaire-perpétuel autoproclamé de l'ABV
bien à vous
JB

Écrit par : Berthomeau | 06 septembre 2009

Bonjour Olif,

Tu as allumé la mèche en pointant du doigt MB... cela aurait put etre un autre, le debat n'est plus là. Surprenante reflexion d'un MB qui s'enterre peu à peu dans le banal.
Sa culture viti-vinicole est grande mais elle s'efface au profit du bon vieux marché economique. A ce train là seul resteront les vins à plus de 100 euros, polissés, propres sur eux et reniant d'où ils viennent... la terre
Le dernier guide est bien banal et les derniers articles de Tast sont biens maigres.... jetons juste le doute sur le sage qui enfonce des portes ouvertes et rassure la sainte hiérarchie économique du vin.
Fred

Écrit par : Fredybeans | 06 septembre 2009

Polis ou policés, à plus de 100€ on peut craindre les deux !

Écrit par : fil | 06 septembre 2009

LaurentM,

Une manière de les respecter, plutôt, que cette agitation.
En les jugeant sans trop de concession (tel ce correct Clos de Coulaine la Dilettante goûté ce we parmi une centaine de vins du monde, qui m'a plutôt plu, sans excès).
D'ailleurs pas que d'un seul point de vue oenologique, trop restrictif.

Pas d'effort en effet pour en devenir intuitivement mono-maniaque en perdant une richesse incontestable.

Écrit par : laurentg | 07 septembre 2009

Château de Coulaine Diablesse 2004, voulais-je dire, au fruit direct, à la typicité bien retranscrite (minéral, sol de cave, germe de pomme de terre, poivron rôti, réglisse, ... très Chinon, donc), à la trame glissante, gouleyante.

Noter que mes 8 compagnons n'ont pas identifié la Loire.

Écrit par : laurentg | 07 septembre 2009

je viens de lire tous les commentaires et comment dire ... je me suis bien marré !
Pourquoi? Parce que je me suis souvenu d'un passé pas si éloigné (10 à peine ... un peu plus peut-être); le même bettane et son compère D... avaient redécouvert les vio "bio" et en mettaient des louches complètes à chaques articles (j'ai encore les archives de la RVF de l'époque). Et donc ces deux braves dégustateurs se faisaient dézinguer par tous les marchands du temple qui les accusaient pêle-mêle de trahir la cause, d'être sous influances, de ne pas savoir déguster (attaque de Parker si ma mémoire est bonne) et j'en passe.
Donc de voir qu'aujourd'hui ils aient changer de bord (ce qui n'est pas certains non plus) et qu'ils soient pendus sur la place public de la biosphère ... cela me fait sourir et rire un peu.

Écrit par : David DELOYE | 07 septembre 2009

Oui, David! On est surtout là pour bien se marrer! Et ne pas laisser notre ami Michoubidou imposer une vue unique et aseptisée du vin français. Après, chacun ses goûts, ce n'est pas ici que l'on va forcer quelqu'un à boire quoi que ce soit, surtout s'il n'aime pas!

Écrit par : olif | 07 septembre 2009

Mais je ne pense pas qu'ils aient changé de bord...
Ils aiment toujours autant certains "bios" (ils le revendiquent d'ailleurs toujours haut et fort - il suffit de lister le nombre de producteurs bio référencés dans leur guide), autant qu'ils s'excitent sur d'autres.
D'ailleurs, je ne connais pas un seul honnête dégustateur qui oserait avouer que 100% d'une production (quelle qu'en soit la nature...) soit parfaitement recommandable.
Mais si j'ai bien compris, cette forme de pensée n'a pas de succès...

Écrit par : Philippe RICARD | 07 septembre 2009

Philippe,

Attention à la confusion bio = nature ...